基督教與現代禪的對話 訪談信佛人與深度對話 敬覆十方善知識的法談信函
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中國社會科學院楊曾文教授和李老師的對談
楊教授：藉這機會，我也要請教。我這幾年完成《日本佛教史》以外，主要是研究禪宗，《唐五代禪宗史》出版了，現在正在寫「宋元禪宗史」，也是中國禪宗的鼎盛時期，寫了將近三分之二了，我很想聽聽現代人修禪的實際的感受，或他們認為現代的情況下，用禪宗的方法或理論來修證應當注意什麼，這對於我將來的取材，以及思考問題，還有變成文字寫出來時都有幫助。我這次來，不只在貴地，在很多地方講演的時候，最後都跟他們座談，當面提出很多問題啊！現在我請教李元松先生第一個問題，（李老師大聲答：「有！」）（眾笑）我特別注意現代禪網站上有一句話：「義學與修證並重，方能為中國的漢傳佛教注入活水源頭」，請問李先生你從中國佛教當中，主動吸收了哪些東西作為現代禪重要的理論來源？ 李老師：呈心所見，本來應該有很多感謝的話和感動的話要講，可是我想不要講題外話，就直接回答楊教授的垂詢。我從中國佛教繼承了哪一些心法、哪一些心要？我想應該說，當我眼睛張開了以後，我發現整個中國佛教遍地都是寶。所以，我繼承的應該說是我所曾經接觸過的所有佛經、所有佛法，統統都是我繼承的內涵。以這樣來回答楊教授的垂詢。謝謝！（鼓掌……） 楊教授：嗯！這個……（眾笑），雖是理解，但是還不懂啊！（眾笑）接著我再提具體的。十多年前，藍先生跟李先生到北京和我見面，那時候認識一直到現在，好多年還保持來往，不容易。這當中當然藍先生經常幫我連絡一些事。我非常關心現代禪的發展，很高興看到現代禪這幾年來雖然稱為潛修，但是我認為已經過了潛修期了，相當相當的成熟，而且很老練。現在就不多說了，我就問一句，李先生想給現代禪在廿一世紀這麼一個時期，佛教在目前社會邁向協調發展，給社會一個生機活力的時候，佛教為弘法利生，為世界作貢獻的時候，現代禪有什麼打算和計劃？李先生的想法是什麼？ 李老師：一樣地再度呈心所見。但我首先要感謝藍老師，因為我要跟楊教授報告的是：假設我是真的，假設我是一個禪師，假設這是真的的話，則我要說──以一個禪師的身份弘法，跟帶領一個團體，也就是以教團的形式和規模弘法，這兩個的難度是不一樣的。換句話說，各別的單兵作戰，難度比較低，但是要帶領一個教團或一個宗派去推展佛法，它的難度比較高。但是現代禪慶遇貴人，就是當我成立教團之初，我非常幸運的便逢遇到藍老師；他以一個史家的眼光給過我好幾十次嚴厲的糾正和指責，也正因如此，使得現代禪在剛成立的時候，在很多制度及發展方向上都經過藍老師的棒喝。或許那個時候，我也算是有一點開竅吧？我知過則改，聞善則從，從而有現代禪今日清新的、被佛教界愛護我們的前輩說我們是佛教界的清流。我覺得不能掠師長前輩之美，所以首先報告這點。 至於楊教授所問的，現代禪到底為生民立命、為萬世開太平，廣義地來講就是度眾生這一條路上，現代禪到底要扮演什麼樣的角色？我呈心所見，跟楊教授報告的是──其實我在玩，我在遊戲──只不過，遊戲之中也有遊戲規則和遊戲方向。那什麼是遊戲規則呢？我的規則就是：人要在履行責任義務之中遊戲，人要在講人情義理之中遊戲！其次，遊戲的方向是什麼？我要走什麼樣的方向呢？我希望把現代禪帶領到一個什麼樣的境界呢？第一步就是先培養一百個傳法老師和十個以上自知自覺自作證，和我同樣敢於站出來說我是「獨孤求敗」的傳法長老！如果有人能夠在信仰體驗方面把我問倒的話，那麼任何時候我都當眾以瑞士刀切斷一隻手指頭，來表示我的懺悔、表示我發現過失的喜悅！我就是要慢慢地把現代禪帶領到培養出一百位傳法老師、十個以上跟我一樣有這樣自信的人。這是現代禪要為廿一世紀的中國佛教所做的第一步。 那麼第二步要做什麼呢？其實我沒有仔細打算，但是內心裏面隱隱約約有一種嚮往，或者隱隱約約有一種好玩的使命感。我為什麼稱它是「好玩的使命感」呢？就是說，我有使命感，但是我在遊戲；換句話說，即使這個使命無法完成，我也了無遺憾，但是當我還有一口氣在的時候，我願意朝那個方向去玩。至於使命感的內容是什麼？我要玩什麼呢？我想玩一種「全民覺悟運動」的遊戲。這個全民覺悟運動在十四年前，以我為主創立的現代禪，在那個時候，早就提出這麼一個理想了，可是那個時候我失敗了，為什麼失敗了？就是那個時候，我沒有先培養人才而讓教團過度的膨脹了。也就是當教團膨脹的速度十百倍於人才培養的速度，在這樣的時候，我警醒它會讓你的理想產生質變！所以現代禪後來的發展，應該說，我是一朝被蛇咬，三年怕草繩了，我再也不願這樣了！因此，我也間接地敬答楊教授剛才所問現代禪應該結束潛修了的問題。其實不會的！現代禪說出去的話，如同「開弓沒有回頭箭」，在還沒有達成第一階段的理想之前，是不會結束潛修的。 不過，這裡有一個問題，就是你們不是在潛修嗎？如果你們在潛修，為什麼今天會請楊教授來這邊演講呢？這個豈不是沒有潛修的證明嗎？如果有潛修，為什麼李元松你會跑去中華信義學院去與基督教對話呢？如果有潛修，為什麼會設立「中國佛教論壇」呢？我的說明是這樣，而且這個同樣不能掠學界前輩王雷泉教授之美。他曾多次告訴我，做事情可以偏重，但不能偏廢。也就是說，現代禪可以將重心擺在修證道，但是不能在文化和社會關懷上缺席，當你們修證道愈深、愈厚實的時候，那麼對社會和文化的關懷也就應該擺更多的力量。這個諍言，我是受教了！所以，現代禪教團透過「現代禪文教基金會」這個法人文教團體的名義，舉辦一些屬於文化的、教育的、學術的活動，包括架設中文、英文、德文網站，以及正在籌劃架設的日文網站……凡此等等，都涵蓋在王教授對我的指導當中。就是能夠偏重，但不能偏廢。但整個主體性並沒有受到干擾，現代禪百分之九十的人，甚至百分之九十以上的人都安居樂業、安心修行，只有百分之十不到的人，在社會和文化關懷層面繼續落實不要偏廢的這個責任和工作。以上。謝謝教授！（眾人鼓掌……） 楊教授：這個文章上是看不到的。哈哈！（眾笑） 李老師：我們社區是天天都是這樣。 （更詳細請見〈從佛教的民族化看中國禪宗的特色和迅速興起〉）
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