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如來原是賣花人
問：請描述您個人修行的背景。 答：自幼家裡深受貧病之苦，少年之途頗為坎坷，因此「人生無常」之感特深，對人生之苦迫性也特別有體會，所以小學畢業前就接觸到一貫道。希望幫父母親忙，也就沒再升學。但自幼即有哲學思考傾向的我，很難接受以信心為前提的宗教信仰，一貫道的教義因此沒辦法滿足我的求知欲。於是便開始閱讀較為通俗的經典，如《金剛經》《心經》《六祖壇經》，以及《菜根譚》《四書》等。十七、八歲之後，開始接觸心理分析、邏輯、語意學，以此基礎閱讀西洋哲學。退伍後，在宏印法師指引下開始讀《妙雲集》，並在其中沈浸了四、五年。 聞思成熟之後，心中生起一絲疑情──為何知道卻感觸不到呢？於是踏上獨自摸索的道路。在搬家工作之餘，恆常打坐觀察終日，繼之更於生活中淨化習性，然後又再打坐觀察，這樣輾轉摸索，經歷了三年，最後在一九八八年二月底，參究最後一個問題——「為什麼人有追求解脫的義務？」「為什麼緣起是真理？」「為什麼佛陀說的是正確的？」「為什麼我會不安？而不安為什麼是不好的？」「我們根據佛經修行，可是誰能證明佛經無誤呢？」這些問題，共同歸源到一個問題：到底誰為這些問題下定義、下結論呢？為了這些問題，連續十一天日夜追究，無法工作，也無法睡覺，如鯁在喉不斷地掙扎。最後在打坐之時，突然聽到一陣鼓聲「蹦！」地一下，整個人頓時哈哈大笑，一切原本都是現成的！何苦追求呢？但莫污染就好！又哪裡需要修行呢？從此我就出來佛教界倡導「現代禪」。再經一年，也就是一九八九年三月間，又有一次重大轉變，從此可說「終日吃飯沒咬到一粒米」，行雲流水，無礙無滯。這大概就是我的修學歷程。 問：你創立「現代禪」以來，初步的成功能否說明一下？順便請您告訴大家「現代禪」的理念、現況、組織和未來計劃？ 答：因為深刻體驗「單打獨鬥」不符合時代潮流，有時甚且是我執我慢的表現。一個善於學習「無我」的人，應該也會是團隊精神好、不刻意脫離人群的人。一個深徹浸泡在「無我」中的弘法者，也應該是不會刻意突顯「大師」形象，而善於以法攝眾，以制度來引導眾生的人。 「現代禪」希望從基本人格開始，然後經過修定、修觀，最後才導引學員到達一切苦滅——「涅槃」的境地。只是禪的教導不像一般知識可以速成，指導老師有時必須傾聽學生陳述他的苦悶兩個小時，才能針對他的問題提出有效的對治方法。所以現代禪一直採取較「保守」的態度，必須培養出一些師資，同時原有的學員比較穩了，才招收另一批新人進來。 我們的困難是，道場成員都是在家居士，目前以廿五歲至四十歲之間的青年人居多，且百分之九十為大學以上程度，可惜年輕人與知識份子一般都是「薪水階級」，道場財源遂成問題。目前除了依賴同學每月固定繳交五百元的護持費以外，道場也不斷舉辦各種禪七班，以禪七班的收入和出版社賣書的收入，來貼補道場及月刊的開銷。此外，受根本道場栽培而成的主七指導老師，按月將弘法所得五分之一的收入回饋道場，這也是不無小補的財源。 現代禪的宗風，也就是我們努力的方向，那就是：修行科學化、生活化；體驗內容無我化、慈悲化；宣揚佛法人道化、社會化；弘法組織議會化、制度化；道場經濟公開化、自足化；師資陣容嚴格化、專業化。弘法走入社會，目前做得還不夠，經濟「自足化」更嚴重不足，這是我們往內修外化的路上邁進時，尚需努力的地方。關於組織方面，現代禪採集體領導方式。「指導老師會議」是「現代禪」行政、弘法和教學的中心。 問：請依您的體悟，解釋何以萬物眾生皆是「同體」，也就是說何以佛菩薩、悟道者都自然感悟「無緣大慈、同體大悲」？ 答：緣起是從很久以前，一直都是如此。每一個東西彼此互有影響，從較高層次來看，地球是一體的；但從較低層次以觀之，則台灣跟美國是不一樣的兩個地方。眾生就轉變層次看，他們同屬一個因緣網，網中的事事物物是息息相通的。因受制於實在感——我見，才阻礙了「法爾如是」的彼此相關性。有了「我見」，才會對別人的痛苦冷漠；沒有「我見」，「同體大悲」是法爾如是，原本就會這樣。因此一個修行人的證量，也可從他的悲心來看。有證量的人必然具有悲心，不會對別人無情冷漠的。 問：請描述您所體驗的涅槃狀況？ 答：涅槃（舉起手，在空中彈一下）就是這樣而已！如果用眼睛沒辦法看到我所展現的涅槃體悟的話，那用耳朵聽更沒辦法瞭解我所展現的。森羅萬象，起心動念，鬱鬱黃花，青青翠竹，觸目遇緣，舉手投足，轉眸微笑，一一全露法王身。這是多麼明顯的事！問題是我們自覺不自覺而已。 問：請問「現代禪」與「如來禪」和「祖師禪」有何異同？ 答：相同點是他們都在闡揚、體驗禪心。以禪心的體驗來講，現代禪與如來禪、祖師禪沒有兩樣。事實上，禪連「一種」都沒有，更不可能有兩種；連「有」都不可說，更何況「沒有」呢？修行的人，如果他體驗的是一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的話，就會有同與不同的問題，如果是「零」的話，就不會有同與不同的問題。 計較同與不同的時候，早已離開絕待真心、能所雙泯的體驗了。所以現代禪與古代禪，或進一步言之與釋迦牟尼的體驗，都絕對不會有兩樣的。在許多地方現代禪自許、自認是承續阿含、般若、禪這一體系，一脈相承下來的。那差異在哪裡呢？簡單地說，古代的禪師是穿古代的衣服，現代的禪師是穿現代的衣服，由於時空文化環境不同，現代禪在方便上不能一成不變，下述三點或可視為兩者差異之處。 第一，現代禪十分強調在合情、合理、合法的情況下疏導情慾，認為不如此的話，將會大大障礙禪定的智慧。而古代禪稍微傾向持戒主義。其實古代的戒律有許多已經不適合現代社會了，而且現代教育的內容，有的已經足以取代古代的許多禁戒。 第二，現代禪強調抱持經驗主義的修學態度，認為人道性格與科學精神可以做為修禪的基礎。未能成佛，先學做人；先使自己具備理性、民主、人道、愛心的個性，修禪的基礎比較穩固。 第三，現代禪特別強調「活在眼前一瞬」。古代禪也著重「當下」，但目前修習古代禪的人較沒那麼注重「一心一境」——在洗衣、炒菜、上班、讀書……等一切行住坐臥、歷緣對境當中修禪定。這也是現代禪與古代禪在下手重點略有不同之所在。當然如果就體驗而言，兩者是一樣的，只是在表現方法上不太一樣而已。 問：請繼續就您所知，解釋禪的定義與境界？ 答：直截地說，禪只可默覺，無法示與人。就好像吃糖，其中甜味是沒辦法用講的，那是內證的。所有的言談無非是描述那種感受而已，但無論描述如何逼真、貼切，皆非感受本身；禪的內證亦然。說「禪」之一字，已是杜撰之語，又能怎麼說呢？站在內證第一義的立場而言，是不許商量的；但由此體驗出發，那就變化萬千了。它可以用苦集滅道來表達，也可以用一切畢竟空來表達，也可以用老實念佛、止觀雙運等來表達，無非是為了接引眾生接近那個唯有內證方能相應的境界而已。至於那個「境界」如何？若要描述的話，你可以描述為「身心脫落」「能所雙泯」「空空無大千」「絕學無為」「大日如來」「涅槃」……可是不管怎麼描述，永遠都只是語言邊的事，外圍的事情。 問：禪宗是「以心傳心」的法門。能否請您解釋何謂「心法」，並略述您自己的傳法師承？ 答：嚴格來講，並沒有「心」，也沒有「法」，更無「心法」這件事。諸法但有假名，說心說法，皆屬接引之詞。儘管如此，對未獲涅槃體驗的人而言，還是可說「心法」這兩字。依俗諦而言，我們可說「心法」是到達內證的方法。本心或真心，是指涅槃的體驗、解脫的經驗。古人言「佛佛唯傳本體，師師密付本心」，各祖師引導弟子入此體驗的方法都不一樣，因此每一派有每一派的師法，但都是從涅槃、解脫經驗出發的，亦即從宗出教的。那麼現代禪引導人們到此體驗的方法是什麼呢？〈現代禪十三道次第〉即是。 至於我個人的師承，可分幾個層次來談。第一層次，當然是佛陀。因一切法都從佛陀而出，此娑婆世界眾生若得聞佛經，或輾轉受佛經的影響，皆是佛陀恩德，因此稱佛陀為本師。 第二層次，李元松之所以有今日的「安心」「坦然」，是歷經許多老師身教、言教的感召所致。其中影響我最深的是印順導師的《妙雲集》全集，使我奠定修行方向，善抉擇了義不了義。圓一法師（雖是私淑，但衷心仰慕，感覺是自己永遠的老師）、悟光金剛阿闍黎是我皈依真言宗的正式皈依師父。 除此之外，我想還可以從第三層次來談：這關係到人們對禪的誤解，以為禪一定要有師承，一定要經人印可才算。其實禪宗所謂的印可，意為「作證」，而不是「鑑定」。對佛法的領悟是「如人飲水」自知自作證的，哪有「鑑定」對不對的問題？三藏經典還在世間時，對一個有道心的人而言，只要他願依教奉行，他永遠都有可能體證涅槃，哪裡一定要人家替他「印可」呢？若說非要他人印可才是，那麼請問替人印可的人，是誰替他印可呢？我以三寶弟子自期自勉，也以三藏還在人間，為眾生感到慶幸。 問：請為「禪定」作一定義。需禪定多久、多深才能悟道？ 答：禪定最起碼要能夠做到未到地定，亦即接近初禪之定，坐下後心空如洗，一念不生。若無外境影響，打坐的人心念有如內室裡的蠟燭，清醒寂靜、明朗不動；可是如果外面有聲音，他會被動的察覺，因「是你動我察覺到」，不算起念。上面所述是深觀的起碼條件，做不到這點，要深觀自己潛伏的心念及三法印就非常困難。而「未到地定」的前行又是什麼呢？那就是日常生活中，傾宇宙之力活在眼前一瞬，這就牽涉到「道次第」的安排了。 問：您在書上曾提過，現代人大都「慧解強、定力弱」，對此毛病，有何對治之道？ 答：這是大趨勢，現代人在宗教情操方面有每下愈況之勢。「道心」不強，就不會感覺到「禪定」的必要，因為「慧解」已經足以解決一般問題。再者，現代社會有修證的人，不可否認，是比較少了。禪定的體驗或涅槃的體驗不是光看書就容易學得，除了自己摸索，有效的捷徑、正確的方法，往往需人指導。而今天有能力指導別人修習禪定和空觀的人很少。內因既缺道心，外緣又乏足以指導「止觀雙運」的善知識，因此「慧解強、定力弱」是今天佛教界，乃至宗教界普遍的現象。 講到它的對治之道，事實上我們並不樂觀。這是一種時代潮流，很難哪！但菩薩行者卻有知其難而行之、知其不可行而為之的勇氣，但盡心而為，做到哪裡，哪裡就是完成。就好像「啣水想救森林大火的小鳥」，只能盡力而為，生生世世，永無休止的做下去。或許我們無法力挽狂瀾，但至少不會讓他迅速惡化，兼之看看與我們相處的同修，一一露出無畏的法喜，如此，也就值得我們繼續做下去了。
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